每經(jīng)記者｜趙李南    每經(jīng)編輯｜張海妮    

美國(guó)勞工部4月3日公布的數(shù)據(jù)顯示，美國(guó)2020年3月的失業(yè)率上升至4.4%，這是三年來美國(guó)的失業(yè)率第一次回升到了4%以上。另一方面，2月19日至4月3日，美國(guó)標(biāo)普500指數(shù)區(qū)間跌幅為26.16%。

代表著美國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的指標(biāo)失業(yè)率開始上升，而代表著美國(guó)金融市場(chǎng)的標(biāo)普500指數(shù)暴跌，這是否預(yù)示著新一輪的經(jīng)濟(jì)危機(jī)？美聯(lián)儲(chǔ)也敞開了貨幣閘門將聯(lián)邦基金利率目標(biāo)區(qū)間設(shè)置為0~0.25%，美聯(lián)儲(chǔ)大“放水”一定能夠解決經(jīng)濟(jì)危機(jī)么？為什么數(shù)十年的貨幣大“放水”卻沒有產(chǎn)生通脹？

對(duì)此，4月6日，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱NBD）專訪了張化橋。張化橋，曾擔(dān)任瑞銀中國(guó)研究部主管，現(xiàn)任慢牛資本董事長(zhǎng)。張化橋于1963年出生于湖北荊門，先后進(jìn)入中國(guó)人民銀行總行、瑞銀、匯豐等金融機(jī)構(gòu)工作。在擔(dān)任瑞銀中國(guó)研究部主管期間，他的團(tuán)隊(duì)連續(xù)五年被《機(jī)構(gòu)投資者》雜志評(píng)選為“最佳中國(guó)研究團(tuán)隊(duì)”，其本人亦連續(xù)四年被《亞洲貨幣》評(píng)選為“最佳中國(guó)分析師”。

張化橋。圖片來源：受訪者供圖 

現(xiàn)在已經(jīng)處于經(jīng)濟(jì)危機(jī)中了 

NBD：您認(rèn)為全球產(chǎn)生比較大的經(jīng)濟(jì)危機(jī)的可能性有沒有？

張化橋：這個(gè)問題不對(duì)，我們現(xiàn)在就是經(jīng)濟(jì)危機(jī)了?，F(xiàn)在全世界的經(jīng)濟(jì)基本上是癱瘓的，都關(guān)門了，都在家里休息，我們已經(jīng)在危機(jī)之中了，從1月底開始全世界的經(jīng)濟(jì)就在危機(jī)之中了。全世界上百個(gè)航空公司、旅游行業(yè)、幾百萬家餐飲公司、酒店基本上是癱瘓的。石油、大宗商品、銅、鋁、鐵都在跌，這還不是經(jīng)濟(jì)危機(jī)，是什么？

NBD：那幅度和持續(xù)時(shí)間怎么演進(jìn)呢？比如跟1929年和2008年相比如何？

張化橋：我覺得這次是相當(dāng)嚴(yán)重的，但是每一次經(jīng)濟(jì)危機(jī)肯定是不一樣的，確實(shí)不好直接比，但是顯然這次比2008年要嚴(yán)重得多，因?yàn)?008年不就是恐慌嗎？是在次貸上面虧了錢，沒關(guān)系，無限量幾乎零成本供應(yīng)資金不就解決問題了嗎？（最后）解決了，所以2008年之后股市漲了，美國(guó)的股市大概漲了五倍，歐洲股市漲了四倍，經(jīng)濟(jì)也都超過了2007年的水平。

十年以后你回頭看次貸危機(jī)是什么？是美國(guó)做了一個(gè)愚蠢的投資，投資到次貸上了。然后你虧錢了，虧錢不就是切割了嗎？就是說我本來有100個(gè)億，有30個(gè)億投到次貸上了，這30個(gè)億被切割了，那剩下了70個(gè)億，再慢慢又漲回來，漲到了100個(gè)億，你可以這樣理解。是做了個(gè)錯(cuò)誤的投資的問題，因?yàn)閯e的投資機(jī)會(huì)太少了。

現(xiàn)在這個(gè)情況是不一樣的，現(xiàn)在的情況是說你這100個(gè)億可能會(huì)到一半或者是60個(gè)億，那究竟怎么樣，程度多少、持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間，這是誰都不知道的。

NBD：您剛提及，這次危機(jī)的深度和時(shí)間是沒辦法估計(jì)的，是不是因?yàn)闆]辦法估計(jì)疫情的影響？

張化橋：有幾個(gè)原因。假定今天全球的疫情都沒有了，第一，大家對(duì)可去可不去的地方還是會(huì)小心點(diǎn)，因?yàn)閾?dān)心疫情卷土重來；第二，航空業(yè)、餐飲業(yè)、旅游業(yè)被重創(chuàng)了，這是事實(shí)，已經(jīng)虧了，已經(jīng)發(fā)生了；第三，“封城”才發(fā)現(xiàn)了儲(chǔ)蓄的重要性。你會(huì)擔(dān)心如果下回再遇到“封城”或者是遇到別的問題，會(huì)考慮天天借錢消費(fèi)這事兒好像不行，還得量入為出，這個(gè)坐吃山空可是不行的，對(duì)吧？原來那么高的負(fù)債，可能不是個(gè)好主意，不要借太多錢買第五套房子、第六套房子了吧。我有好多朋友和親戚之前買了兩套、三套房子，結(jié)果現(xiàn)在壓力山大。現(xiàn)在中國(guó)的金融深化走過頭了，如果一個(gè)家庭不能夠因?yàn)榻鑲M(fèi)而發(fā)達(dá)，難道一個(gè)國(guó)家永遠(yuǎn)可以靠刺激它的金融行業(yè)而繁榮嗎？

大“放水”卻沒有通脹的三點(diǎn)原因

NBD：全球各國(guó)央行從2008年開始一直在擴(kuò)充資產(chǎn)負(fù)債表“放水”，包括美聯(lián)儲(chǔ)中間也曾想提高利率和縮表，但是最終也沒提多少，那為什么全球貨幣擴(kuò)張得如此厲害的時(shí)候，卻沒有產(chǎn)生通脹，這是什么原因？

張化橋：其實(shí)是兩個(gè)問題：一個(gè)是通脹，一個(gè)是匯率。匯率是相對(duì)的，所以是無所謂的，你貶了50%，我貶了40%，那就差不多了，對(duì)吧？體驗(yàn)不出來，不明顯。

但是，通脹為什么不產(chǎn)生呢？是這樣，大家認(rèn)為，其實(shí)過去20年的科技進(jìn)步轉(zhuǎn)換成的勞動(dòng)生產(chǎn)率提高，抵消了通脹。我原來是一天生產(chǎn)一雙襪子，我現(xiàn)在一天生產(chǎn)三雙了，本來沒有貨幣擴(kuò)張的情況下，襪子的價(jià)錢應(yīng)該是原來的三分之一，但是現(xiàn)在沒有跌到三分之一，因?yàn)樨泿牛ㄔ鲩L(zhǎng)）的力量抵消了。

第二個(gè)是我自己的解釋，實(shí)際上是城市化，不單是中國(guó)的，也是全世界的。比如印度城市化率從30%到39%，30%到39%是什么意思呢？這當(dāng)中還有人口基數(shù)總量在變化，所以過去二十年印度城區(qū)的人口增加了2倍多，中國(guó)、巴西、阿富汗也是這樣。所以說，對(duì)人口紅利這個(gè)詞，我是恨透了，因?yàn)槲乙彩寝r(nóng)村人，這對(duì)農(nóng)村人其實(shí)是個(gè)很悲哀的事情，農(nóng)村便宜的勞動(dòng)力進(jìn)城。所以在美國(guó)就出現(xiàn)了一個(gè)很有意思的事，美國(guó)過去30年經(jīng)通脹調(diào)整之后，美國(guó)工人的工資，也就是2/3的美國(guó)勞動(dòng)力，在過去30年調(diào)整通脹之后的工資沒漲。

這也是全球化的問題，現(xiàn)在美國(guó)人已經(jīng)不用生產(chǎn)T恤衫了，不用生產(chǎn)短褲了，這個(gè)也是很殘酷的。最殘酷的是什么，發(fā)達(dá)國(guó)家的工人和簡(jiǎn)單的像餐飲服務(wù)的這些第三產(chǎn)業(yè)的人（這部分低收入人群），美國(guó)和歐洲的低收入人群和高收入人群之間的差距拉大了。因?yàn)槊绹?guó)的工人生產(chǎn)的東西，中國(guó)的工人、阿富汗的工人生產(chǎn)的比你便宜多了，這就是為什么30年來美國(guó)2/3勞動(dòng)力的工資是不變的。

第三個(gè)是我另外一個(gè)解釋，可能不大成熟，就是大量的錢被資產(chǎn)消耗了，比如房地產(chǎn)，不單是中國(guó)，你看巴西的房地產(chǎn)漲得也是太瘋了，阿富汗喀布爾的房地產(chǎn)也漲了很多，土耳其也是，美國(guó)也是。另外一個(gè)是股票和債券，全球的股票和債券抵消了大量通脹壓力。我們說的通脹是實(shí)物的通脹，包括食品、教育這些。但是還有一個(gè)是資產(chǎn)價(jià)格的通脹對(duì)嗎？資產(chǎn)價(jià)格的通脹是超厲害的。

央行只能影響短期利率

NBD：這種央行一直“放水”、一直擴(kuò)表的情況會(huì)持續(xù)嗎？還是說有某種終結(jié)方式呢？

張化橋：實(shí)際上是沒出路的。傳統(tǒng)意義上，在風(fēng)平浪靜的年代，央行應(yīng)該是怎樣的呢？收、擴(kuò)、收、擴(kuò)。你把拳頭打出去以后，一定要把拳頭收回來，下回在你需要的時(shí)候再把拳頭打出去，是吧？現(xiàn)在的情況是什么呢？本來2008年那個(gè)大危機(jī)之后，美聯(lián)儲(chǔ)被迫把利率降低到地板上，后來美國(guó)和歐洲大家達(dá)成高度一致是必須縮表，為什么呢？（不縮表的話）下一次危機(jī)來的時(shí)候你沒有彈藥了。可是說是說了，但是呢？大家誰也不敢動(dòng)，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)還很疲軟。你看美國(guó)的工資從來不漲，2/3的勞動(dòng)力工資從來不漲。美國(guó)經(jīng)濟(jì)還算是好的，你看歐洲的還是很疲軟。實(shí)際上大家不敢把拳頭收回來，結(jié)果不敢收回來的時(shí)候呢，就遇到了疫情。拳頭已經(jīng)伸出去了，那你再怎么打呢？你現(xiàn)在肯定不可能收回來了，你只能把拳頭繼續(xù)往外，就是這么伸著。

NBD：我看到您的一篇文章說，現(xiàn)在美國(guó)實(shí)際利率是上升的？

張化橋：這個(gè)不單是美國(guó)，全球都是這樣，因?yàn)槿魏沃醒脬y行只能影響什么？只能影響超短期的隔夜利率，你還能夠影響到幾個(gè)月的利率嗎？那么現(xiàn)在無限的供應(yīng)流動(dòng)性，我這個(gè)利息是不用付了，我本金要不要還呢？本金當(dāng)然要還的。央行給我大量供應(yīng)零利息的資金，我銀行也要算賬呢，銀行借來了我也不敢借出去。100塊錢借出去了之后只有90塊錢回來，央行的錢，本金總是要還的吧。所以現(xiàn)在大家怕的不是利率的問題，利率不重要，怕的是本金能不能回來的問題。